Hallo zusammen,
mal wieder ein Keimlein, ein dankbares Testobjekt. Diese "Landschaften" faszinieren mich immer wieder.





Kamera: Canon 450D
Objektiv: Laowa 25/2,8 Ultra Makro
Blende: 4
Belichtungszeit: 1/250
Beleuchtung: zwei Blitze mit Bouncern
ISO: 100
Abbildungsmaßstab: Bildbreite 5mm
Anzahl der Schritte: 93
Länge der Schritte: 1/10 Millimeter
Stacking-Software: Zerene


LG
Heike

Hallo Heike

Die frischen, kleinen Triebe sehen wie Spiegeleier aus, gefällt mir gut.

Der Sensor der Canon 450D besitzt eine Breite von 22.5mm.
Dein Bild zeigt eine Breite von 5mm.
22.5mm / 5mm = 4.5.
Der Abbildungsmassstab beträgt somit 4.5:1.
Bei einem Abbildungsmassstab von 4.5:1 und einer Blende von 4 beträgt die Schärfentiefe
in etwa 0.05mm.
Eine Schrittweite von 1/10 Millimeter = 0.1mm entspricht somit der doppelten Schärfentiefe.
Stackschritte sollten jedoch halb so gross (0.025mm) oder ein Drittel (0.017mm) der Schärfentiefe betragen.

Dennoch, der Stack sieht bei der Bildgrösse im Internet gut aus.

Kurt

Hallo Kurt,
irgendwas stimmt da aber in der Rechnung nicht. Das Objektiv geht ja von 2,5:1 bis 5:1....gerechnet auf Vollformat.
Bei dem Bild war es voll ausgefahren, auf 5x. Da die Canon aber einen Cropsensor hat, kann der Maßstab nicht
kleiner sein, als das maximum an einer vollformatigen.
Ich muss die Bildbeite nochmal checken, vielleicht ist mir ein Fehler unterlaufen.

LG
Heike

Danke Christian,
das hilft mir sogar sehr!! Ich checke das morgen mal genau mit dem Objektmikrometer. Irgendwas
hab ich falsch gemacht.

LG
Heike

Edit: hab es eben überprüft, meine Messungen sind korrekt, mit dem Cropsensor hab ich bei 2,5x
eine Bildbreite von 8mm, bei 5x ergibt sich eine von 5mm......hmmm.....seltsam.

Hallo Christian

Leider sind deine Zahlen nicht korrekt.
Wenn das Laowa 25mm auf 5x steht, beträgt der Abbildungsmassstab 5:1.
Ob jetzt eine Vollformat, oder Crop Kamera daran hängt, ändert am Abbildungsmassstab nichts!
Was sich ändert ist die Grösse des Bildausschnittes.

Bei 1:1 ist bei einer Vollformat-Kamera mit 36mm Chipbreite, von einem Massstab in der Bildbreite 36mm zu sehen.
Bei 1:1 ist bei einer Crop-Kamera mit 22.5mm Chipbreite, von einem Massstab in der Bildbreite 22.5mm zu sehen.

Bei 5:1 ist bei einer Vollformat-Kamera mit 36mm Chipbreite, von einem Massstab in der Bildbreite 36mm / 5, also 7.2mm zu sehen.
Bei 5:1 ist bei einer Crop-Kamera mit 22.5mm Chipbreite, von einem Massstab in der Bildbreite 22.5mm / 5, also 4.5mm zu sehen.

Ein kleineres Chipformat ändert am Abbildungsmassstab nichts,
der Abbildungsmassstab ist eine rein optische Sache.

Stell dir vor, du hast eine Wanderkarte im Abbildungsmassstab 1:50000,
Du breitest sie auf dem Tisch aus, sie ist 1.6 Meter auf 1 Meter gross,
nehmen wir an, das ist Vollformat.
Nun beschneidest du die Karte so, dass sie nur noch 1 Meter auf 62.5cm ist,
sie ist dann um den Faktor 1.6 verkleinert oder besitzt dann einen Crop Faktor von 1.6.
Das wäre dann die Canon 450D mit APS-C Sensor.
Ich hoffe, soweit ist alles klar und gut verständlich.

Nun meine Frage, hat sich durch diesen Beschnitt der Karte (analog kleinerer Sensor), der Abbildungsmassstab der Wanderkarte verändert?

Kurt

Kurt, genau das hat mich auch beschäftigt, der eigentliche Maßstab ändert sich ja nicht, kann er garnicht, das
Objektiv ist, was es ist. Denkfehler....alles nicht so einfach.

Naja, jedenfalls hab ich mich nicht vermessen, an dem canonischen Cropsensor hab ich bei 2,5x eine BB von 8mm,
bei 5x eine von 5mm, daran gibt es nichts zu rütteln, das ist Fakt.

In Sachen Maßstab muss ich mich wirklich als Anfänger bezeichnen, ich bin einfach zu blöd, sowas ausrechnen zu
können.

LG
Heike

Hallo Christian

8:1 erreicht man mit dem Laowa 25mm nur, wenn man zwischen Kamera und Objektiv 75mm Zwischenringe oder Balgen anbringt.
(8 – 5 = 3, 3 x 25mm = 75mm).


Der Abbildungsmassstab gibt das Verhältnis der Grösse von Original zur Abbildung an.
Diese Verhältniszahl wir bei Werkzeichnungen, Bauplänen, Landkarten angewendet.
Diese Verhältniszahl ist uralt, gab es schon vor der Fotografie.
Ebenfalls ist ein Bezug und Umrechnung auf das Vollformat nur bedingt sinnvoll.
Denn das Vollformat, einst Kleinbildformat ist keine Referenzgrösse.
Ein Fotograf der mit Mittelformat oder Grossformat arbeitet, rechnet seine Werte nicht in Fullframe oder Vollformat um,
das machen nur Hobby-Fotografen die eine Crop-Kamera verwenden und glauben,
dass das Vollformat das Mass der Dinge und des Abbildungsmassstabes ist.

So besitzt ein Objektiv eine bestimmte Brennweite, dies unabhängig ob man es an Grossformat, Mittelformat, Kleinbild oder Crop-Format anschliesst,
die Brennweite verändert sich nicht. Die Brennweite ist eine optische Grösse, so wie der Abbildungsmassstab!
(Was sich bei den unterschiedlichen Aufzeichnungsformaten ändert ist die Normalbrennweite, sie entspricht etwa der Diagonale des Aufzeichnungsformates.
Fotografiert man mit unterschiedlichem Aufzeichnungsformat mit der jeweiligen Normalbrennweite, dann zeigen alle Bilder in etwa den gleichen Bildausschnitt).

Abbildungsmassstab:
Die Zahl vor dem Doppelpunkt ist die Grösse der Abbildung,
die Zahl hinter dem Doppelpunkt ist die Grösse des Original.
Bei 1:1 ist Original und Abbildung gleich gross.
Bei 1:10 ist das Original 10x grösser wie die Abbildung.
Bei 10:1 ist die Abbildung 10x grösser wie das Original.

Auf dem Laowa 25mm steht 5:1, somit ist die Abbildung auf der Bildebene 5x grösser wie das Original,
wieviel Fläche der Bildebene man mit dem Chip abdeckt, ist von der Chipgrösse abhängig,
der Abbildungsmassstab ändert sich aber durch die Chipgrösse nicht,
es ändert sich lediglich die Grösse des Bereiches der auf dem Chip abgebildet wird.

Ist das Laowa direkt an der Kamera angeschlossen so beträgt der maximale Abbildungsmassstab immer, also bei jeder Chipgrösse 5:1.

Kurt

Zitat von gogs im Beitrag #8

---

Heike kann das selber überprüfen, die Bildbreite bei min. M4x sollte ca. 5.6mm und bei max M8x ca. 2.8mm sein.
mfG Christian

---

Naja, Christian,
so schlecht ist das nicht, was Du ausgerechnet hast, diese kleine Tabelle kann man ja trotzdem nutzen,
es ist quasi der gefühlte Maßstab. Danke dafür.

LG
Heike

Hallo Christian

Es freut mich, dass dir meine Erklärungen dienlich waren.


Heike
Der "gefühlte Massstab" ist ja der HIT!!
Ein Riesen-Poster an einem Hochhaus, muss einem ebenbürtigen Massstab zugewiesen werden können.
"gefühlter Massstab" muss unbedingt in die Fachsprache übernommen werden,
ich frage mich lediglich, in welche?

Kurt

Kurt, ich bin ja nich doof. Ich weiß sehr wohl, das sich nur der Ausschnitt ändert, je nach Sensorgröße
und deshalb finde ich den Ausdruck "gefühlter Maßstab" nicht so ganz falsch.

LG
Heike