#1

MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 an Vollformat

in Hardware 20.04.2019 18:26
von Kurt | 3.380 Beiträge

Hallo

Mitutoyo Objektive sind Industrielle Inspektionsobjektive, sie besitzen eine lange parafokale Abgleichlänge von 95mm
und unterscheiden sich dadurch von der üblichen Mikroskop Abgleichlänge für Objektive
nach der Norm DIN 58887 mit 45mm, oder Nikon Objektive mit 65mm.
Bei den Mitutoyo unendlich korrigierten Objektiven, mit langem freiem Arbeitsabstand ist betreffend Dimensionen alles etwas grösser, so auch der Bildkreis.
Er beträgt laut Mitutoyo einen Durchmesser von 30mm, also bestens geeignet für Crop Faktor 1.5 mit einer Diagonale von 28mm.
Ist in den Bildecken keine absolut optimale Bildqualität (z.B. Auflösung) gefordert, können diese Mitutoyo Objektive
mit der passenden Tubuslinse (z.B. Nikon ITL200 von Thorlabs) an Vollformat verwendet werden.
(Bei gleichem objektseitigen Bildausschnitt muss am Vollformat stärker vergrössert werden wie am Crop Format,
was automatisch eine höhere optische Auflösung ergibt).
Am Vollformat sinkt in den Ecken die Auflösung beim
MITUTOYO M Plan Apo 10X/0.28 ∞/0 f=200 und dem
MITUTOYO M Plan Apo 20X/0.42 ∞/0 f=200
lediglich um etwa 10% ab und dies bei einer Bildqualität, die sich von der Qualität in der Bildmitte nicht sichtbar unterscheidet,
also bestens geeignet für Vollformat.
Für 10:1 und 20:1 kenne ich keine Fotoobjektive, die mithalten können.

Im Bereich des Abbildungsmassstabes des MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200, also bei 5:1
gibt es Fotoobjektive deren Abbildungsqualität besser ist.
So löst z.B. das
Rodenstock APO Rodagon N 1:2.8, f = 50mm und das
Laowa 25mm F 2.8, 2.5-5X Ultra Macro
bei 5:1 in der Bildmitte etwa gleich hoch und sauber auf,
mit einem Verlust an Auflösung zu den Bildecken von etwa 5%, dies ohne sichtbare farbränder bedingt durch CA.
Beim MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 an Vollformat sinkt in den Bildecken die Auflösung um etwa 20%
und es sind leichte Farbränder bedingt durch CA sichtbar (diese lassen sich durch Bearbeitung entfernen).

Sowohl das
Rodenstock APO Rodagon N 1:2.8, f = 50mm wie auch das
Laowa 25mm F 2.8, 2.5-5X Ultra Macro
sind ebenfalls im Abbildungsmassstab um einiges flexibler wie das MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200.

Hier im Bild, es zeigt den Rücken der Amerikanischen Kiefernwanze, ist sichtbar, wie sich die Auflösung (-20%) in den Bildecken an Vollformat äussert.

Kurt



Kamera: Nikon D810
Objektiv: MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200
Tubuslinse: Nikon ITL 200 von Thorlabs
Belichtungszeit: Blitz
ISO: 64
Beleuchtung: 4 Blitzgeräte
Aufnahmedateiformat (RAW/JPG): RAW
Beschnittsbetrag in % (Breite u. Höhe): 0, 0
Aufnahmedatum: 18.04.2019
Region/Ort: Bern CH
vorgefundener Lebensraum: Todfund im Haus
Artenname: Leptoglossus occidentalis
-Infos zu Multishot-Techniken (z.B. Stack, HDR, Stitch):
Stacking Software / - Methode: Zerene Stacker / PMax
Abbildungsmassstab: 5:1
Objektseitige Bildbreite (mm): 7.18
Stacktiefe (mm): 1.48
Anzahl Stackschritte: 148
Stackschrittgrösse (mm): 0.01


_____________________________________________
In der Fotografie gilt es auch, das Schöne zu entdecken.
www.focus-stacking.com
www.focus-stacking.ch/Focus_Stacking_PDF.pdf
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#2

RE: MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 an Vollformat

in Hardware 20.04.2019 20:11
von Olaf | 771 Beiträge

Hallo Kurt,

vielen Dank für Deine Tests und Ausführungen. Zwischenzeitlich hatte ich auch schon überlegt, auch mal bei MITUTOYO vorbei zu schauen. Der Hype war die letzte Zeit sehr groß in diesem Bereich. Durch deine Ausführungen werde ich das vorerst nicht machen, da ich ja das Rodenstock APO Rodagon N 1:2.8, f = 50mm besitze und mir der mögliche ABM momentan reicht. Deine Ausführungen sind bei solchen Entscheidungen immer sehr hilfreich. Vielen Dank dafür!

Tschüss Olaf

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#3

RE: MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 an Vollformat

in Hardware 21.04.2019 21:06
von jurkovicovic | 21 Beiträge

Hello Kurt,
Thank you for the information. As always, they are very useful.
But I would ask a slightly different thing.
Did you perform lp/mm measurements with Mitutoyo 5x, 10x, 20x + ITL200 and Rodogon 80mm f/4 APO N lense for 1:1 - 3:1?
Can you publish these results?
Thank you Filip

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#4

RE: MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 an Vollformat

in Hardware 21.04.2019 22:03
von Kurt | 3.380 Beiträge

Hallo Filip

Meine Messungen entsprechen nicht den Werten eines Messlabors.
Da es sich aber um die maximale Auflösung handelt, sind die Abweichungen nicht gross.
Untereinander können meine gemessenen Werte verglichen werden.

Gemessen an Nikon D810 (Vollformat)

Abbildungsmassstab / Blende (Apertur) / WD (mm) / Auflösung Bildmitte (LP/mm) /Auflösung Bildecken (LP/mm)

Rodenstock APO Rodagon N 1:2.8, f = 50mm (in Retro)
1:1 / 6.7 / 75 / 105 / 105
2:1 / 5.6 / 55 / 200 / 200
3:1 / 4.8 / 50 / 280 / 280
4:1 / 4.0 / 46 / 360 / 360
5:1 / 3.4 / 44 / 450 / 440
6:1 / 3.4 / 42 / 510 / 490
7:1 / 3.4 / 40 / 550 / 530
8:1 / 2.8 / 38 / 560 / 530

Rodenstock APO Rodagon N 1:4, f = 80mm (in Retro)
1:1 / 6.7 / 145 / 100 / 95
2:1 / 5.6 / 105 / 190 / 190
3:1 / 4.8 / 90 / 260 / 260
4:1 / 4.0 / 85 / 300 / 300

Laowa 25mm F 2.8, 2.5-5X Ultra Macro
2.5:1 / 2.8 / 45 / 260 / 260
3:1 / 2.8 / 43 / 320 / 320
4:1 / 2.8 / 42 / 380 / 370
5:1 / 2.8 / 41 / 450 / 420
6:1 / 2.8 / 40 / 490 / 450
7:1 / 2.8 / 40 / 530 / 480
8:1 / 2.8 / 39 / 550 / 520
10:1 / 2.8 / 39 / 560 / 530

MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 mit Nikon ITL200
5:1 / 0.14 / 34 / 450 / 370 mit CA

MITUTOYO M Plan Apo 10X/0.28 ∞/0 f=200 mit Nikon ITL200
10:1 / 0.28 / 34 / 950 / 820

MITUTOYO M Plan Apo 20X/0.42 ∞/0 f=200 mit Nikon ITL200
20:1 / 0.42 / 20 / 1400 / 1300(1100)


Kurt


_____________________________________________
In der Fotografie gilt es auch, das Schöne zu entdecken.
www.focus-stacking.com
www.focus-stacking.ch/Focus_Stacking_PDF.pdf

zuletzt bearbeitet 21.04.2019 22:32 | nach oben springen

#5

RE: MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 an Vollformat

in Hardware 21.04.2019 22:32
von jurkovicovic | 21 Beiträge

Kurt, thank you for your exhausting informations!

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#6

RE: MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 an Vollformat

in Hardware 21.04.2019 22:33
von Kurt | 3.380 Beiträge

Hallo Filip
Ich habe nachträglich noch den freien Arbeitsabstand (WD) eingetragen.

Kurt


_____________________________________________
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#7

RE: MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 an Vollformat

in Hardware 17.02.2022 00:12
von Lothman | 113 Beiträge

das 5x Mitutoyo mit der Raynox DCR150 als Tubuslinse an der Sony A7Riv, ich finde den Randabfall nicht so stark.

Übersicht eines Wafers, gelb markiert die crops:


Mitutoyo Mitte


Mitutoyo oben links


zum Vergleich das Laowa 2,5-5x oben links:

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#8

RE: MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 an Vollformat

in Hardware 17.02.2022 11:31
von Kurt | 3.380 Beiträge

Hallo Lothar

Nach meinen Messungen und Erfahrung mit Stacks und realen Objekten, ist das Mitutoyo M Plan Apo 5x/0.14 ∞/0 f=200 dem Laowa 25mm F 2.8, 2.5-5X Ultra Macro
bei 5:1 in den Ecken klar unterlegen.
Siehe auch:
https://www.closeuphotography.com/laowa-25mm-macro-lens-test

Nun zu deinen Testbildern.
Die Ausrichtung einer Vorlage mit waagrechten und senkrechten Strukturen sollte nicht
mit der waagrechten und senkrechten Anordnung der Pixel auf dem Kamerachip erfolgen,
da sich kleinste Abweichungen im Winkel auf das Messergebnis auswirken können.
Inzwischen achtet auch Robert OToole auf dieses Problem.

Die Interpretation der Bilder von Wafer ist sehr problematisch,
da die Art und Ausrichtung der Beleuchtung bei glänzenden Oberflächen eine sehr grosse Rolle spielt.
Ich habe lange versucht Vergleiche mit Wafer zu machen, bei wiederholter Anfertigung der Bilder (Messung),
kam ich dann sehr oft bei der Beurteilung auf andere Ergebnisse.
Dies ist mit einem Auflösungstarget bei Auf- und Durchlicht nicht der Fall.

Deine gezeigten Ausschnitte "Mitutoyo oben links" und "zum Vergleich das Laowa 2.5-5x oben links",
sollten zum Vergleich den gleichen Bildausschnitt zeigen.

An Hand deiner auf 200x150 Pixel verkleinerten und unscharfen Bildausschnitte, lässt sich leider keine Bewertung anstellen.

Kurt


Bildergalie: g42-Kurt.html
http://www.focus-stacking.ch/

zuletzt bearbeitet 17.02.2022 11:41 | nach oben springen

#9

RE: MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 an Vollformat

in Hardware 17.02.2022 17:34
von Lothman | 113 Beiträge

Zitat von Kurt im Beitrag #8

An Hand deiner auf 200x150 Pixel verkleinerten und unscharfen Bildausschnitte, lässt sich leider keine Bewertung anstellen.



und wenn Du mal zwei klicks weiter die in voller Größe ansiehst, dann wären die Ausschnitte 1024x768!

Meine Bilder zeigen nicht exakt den selben Ausschnitt, dennoch konnte ich den von Dir beschrieben 20% Abbau des Mitutoyo in den Ecken nicht feststellen. Die Strukturen auf dem Wafer wiederholen sich ja immer wieder, weswegen meines Erachtens ein Vergleich durchaus gut möglich ist. Immerhin zeige ich Bilder von den Ecken und jeder kann sich ein Bild davon machen ob er lieber das eine oder andere Objektiv bevorzugt und wie dramatisch die Unterschiede sind. Ich finde das Laowa 2,5-5x einen super Wurf, zumal zu dem Preis, aber das Mitutoyo sehe ich nicht geschlagen. Vielleicht ist ja Deine Tubuslinse eher auf maximale Performance in der Bildmitte optimiert und die Ecken lassen dafür mehr nach als bei der Raynox.

Mitutoyo in voller Auflösung

Laowa @5x in voller Auflösung


zuletzt bearbeitet 17.02.2022 17:39 | nach oben springen

#10

RE: MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 an Vollformat

in Hardware 17.02.2022 18:18
von Kurt | 3.380 Beiträge

Hallo Lothar

Vielen Dank für die höher aufgelösten Bilder.
Das ist interessant!
Man sieht gut, dass das Mitutoyo dem Laowa auch in den Ecken überlegen ist.
Ich staune, scheinbar besitzt du ein besseres Mitutoyo 5x
oder ein schlechtes Laowa wie ich.
Bei OToole und mir, fällt der Vergleich in den Ecken umgekehrt aus.

Inzwischen verwende ich ebenfalls die Raynox DCR-150 am Vollformat.

Kurt


Bildergalie: g42-Kurt.html
http://www.focus-stacking.ch/

zuletzt bearbeitet 17.02.2022 18:22 | nach oben springen

#11

RE: MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 an Vollformat

in Hardware 18.02.2022 15:22
von gogs | 619 Beiträge

Hallo Lothar und hallo Kurt,
vielen Dank für euer Knowhow.
Bei diesen "unendlich" Objektiven denke ich spielen vorallem die unterschiedlichen Distanzen (Tubuslängen + Anordnung/Art der Zwischenlinse) ein gravierende Rolle betreffend der Auflösungsunterschiede.
Meine "endlich" Objektive sind 160 + 210 mm und da geht es einfach, ich messe nicht diese Längen aus sondern verwende ein Balgengerät und einen Objektträger mit Meßskala (Kalibrierung).
Nach mehreren Tests mit unterschiedlichen 160er Objektiven (10,20,40+50x) habe ich am Balgengerät für 160+210er Objektive Markierungen angebracht und bin damit zufrieden.
Ihr beide seid Profis, aber vielleicht hilft es ja einigen Amateuren.
mit freundlichen Grüßen Christian

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#12

RE: MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 an Vollformat

in Hardware 18.02.2022 17:32
von Lothman | 113 Beiträge

Zitat von gogs im Beitrag #11
Hallo Lothar und hallo Kurt,
vielen Dank für euer Knowhow.
Bei diesen "unendlich" Objektiven denke ich spielen vorallem die unterschiedlichen Distanzen (Tubuslängen + Anordnung/Art der Zwischenlinse) ein gravierende Rolle betreffend der Auflösungsunterschiede.



nein das glaube ich nicht. Du kannst die sehr gut erhältliche Raynox DCR-150 an Deinem Balgen montieren, mit dem Balgenauszug variieren bis "unendlich" scharf im Sucher ist und das unendlich-Objektiv dann davor schrauben. Das gelingt auch garantiert dem Anfänger. Dumm ist nur, dass die Objektive von Mitutoyo nicht billig sind und dass einige Gurken unterwegs sind. Es empfiehlt sich immer mit Rückgaberecht zu kaufen, damit man testen kann.

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#13

RE: MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 an Vollformat

in Hardware 18.02.2022 17:55
von gogs | 619 Beiträge

Vielen Dank Lothar,
eine Raynox kann man sogar vor dem ∞/0-Objektiv anbringen sofern es der Arbeitsabstand zulässt, ob das was bringt ?
Meistens wird Raynox150 Linse revers hinter dem ∞/0-Objektiv montiert, stellt sich für mich nach wie vor die Frage in welchem Abstand 0,1mm oder 5,10 oder wieviel?
Wie lange soll dann die Tubuslänge hinter der Raynox bis zum Sensor sein?
Auch wenn ich durch verfahren des Bellows ein scharfes Bild erhalte, heißt das noch lange nicht das der Maßstab stimmt.
Bin schon richtig gespannt was Kurt zu meinem Gulasch sagt/denkt ?
mit freundlichen Grüßen Christian


zuletzt bearbeitet 18.02.2022 18:03 | nach oben springen

#14

RE: MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 an Vollformat

in Hardware 18.02.2022 19:04
von Lothman | 113 Beiträge

Hallo Christian,
der Abstand zwischen Mikroskopobjektiv und der Tubuslinse ist unkritisch, das ist ja gerade der Sinn der unendlich Objektiven. Ein ebener Adapter ist billig und gut geeignet.

Tubuslänge hinter der Raynox so lange, dass sie ein scharfes Bild vom Horizont liefert, aber auch da spielen plus/minus 3mm keine Rolle.

Der Maßstab stimmt nur wenn Deine Tubuslinse 200mm Brennweite hat-Die Raynox hat etwas mehr, ich laube 208mm. Wäre das schlimm bei Dir wenn Du stat 10x nur 9,8x oder 10,2x hättest? Das braucht man eigentlich nur wenn man exakt messen (Pixel pro mm) muss.


zuletzt bearbeitet 18.02.2022 19:06 | nach oben springen

#15

RE: MITUTOYO M Plan Apo 5X/0.14 ∞/0 f=200 an Vollformat

in Hardware 18.02.2022 19:18
von gogs | 619 Beiträge

Vielen Dank Lothar,
dachte es ist wie bei den endlich Objektiven "Alles" ziemlich genau einzustellen, habe wieder ein bißchen dazugelernt.
Werde vielleicht auch mal, durch deine Hilfe "unendlich Objektive" probieren.
betreffend Maßstab: Wo Du recht hast, hast Du Recht, geringfügige Abweichungen sind total irrelevant.
mit freundlichen Grüßen Christian

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