#1

Super Auflösung ...?

in Alles rund um die Bildbearbeitung 19.03.2021 11:04
von Kurt | 3.355 Beiträge

Hallo

Adobe verabreicht dem neuen Camera Raw 13.2 einige neue Optionen.
Eine davon ist "Raw-Details" und eine weitere ist "Super Auflösung".

Die Vergleichsbilder zeigen einen Ausschnitt aus der gleichen Aufnahme bei einem Abbildungsmassstab von 2:1.
Kamera Nikon D810, Objektiv Rodenstock Apo-Rodagon-D 2x f=75mm 1:4.5.
Mit der Kamera als RAW mit maximaler Auflösung von 7360x4912 bei 14Bit Farbtiefe, ISO 64 aufgezeichnet.

Zuerst das RAW Bild bei der Entwicklung optimal geschärft:


Das folgende Bild mit der neuen Option "Raw-Details" entwickelt:


Und folgend mit der Option "Super Auflösung" entwickelt.
Das Bild ist dann bei der Kantenlänge doppelt so gross, also 14720x9824.
Hier habe ich dann die Auflösung wieder auf die Originalgrösse reduziert (7360x4912).


Das Bild mit der Super Auflösung ist etwa um 10% - 20% höher aufgelöst, zeigt aber Schärfungsartefakte,
(Es sollte bei Camera Raw nicht die Grundeinstellung für Schärfen verwendet werden. Besser ist, Schärfen = 0!)
wobei mit normaler Entwicklung, maximaler Schärfung und Kontrastanhebung nie so eine hohe Auflösung erreicht werden kann.
Am erfolgreichsten erhöht sich die Auflösung, wenn Super Auflösung bei RAW Bildern angewendet wird.
Dies alles ohne PixelShift!

Es wird sich zeigen müssen, wie gut sich diese einfache und schnell zu bewerkstelligende Option der Super Auflösung, in der Praxis bewährt.

Kurt


zuletzt bearbeitet 21.03.2021 16:39 | nach oben springen

#2

RE: Super Auflösung

in Alles rund um die Bildbearbeitung 19.03.2021 17:33
von Kurt | 3.355 Beiträge

Hallo

Es handelt sich um die gleichen Aufnahmen im RAW 14Bit Format mit der Nikon D810
und dem Rodenstock Apo-Rodagon-D 2x 75mm 1:4.5 bei einem Abbildungsmassstab von 3:1,
maximale Auflösung von 7360x4912 bei 14Bit Farbtiefe, ISO 64 aufgezeichnet.

Unterschiedlich ist die Entwicklung der RAW Bilder.
Normale Entwicklung mit Camera Raw
und zum Vergleich mit Camera Raw 13.2 mit der Option Super Auflösung.

Zuerst die Übersicht:


Folgend ein Ausschnitt aus dem unbearbeiteten Bild aus Zerene Stacker ohne Super Auflösung.


Nun die "optimale" Bearbeitung des Bildes ohne Super Auflösung.


Folgend den unbearbeiteten Ausschnitt aus Zerene Stacker,
wenn die Einzelbilder mit der Option "Super Auflösung" entwickelt wurden.
(Die Einzelbilder im DNG Format mit der Grösse von 14720x9824 Pixel,
wurden auf die Originalgrösse (7360x4912 Pixel) verkleinert und in das TIF-Format umgewandelt,
die Auflösung des Objektes reduziert sich dadurch im Bild nicht.
Diese Bilder (TIF 7360x4912 Pixel) wurden mit Zerene gestackt.)
Folgend der unbearbeitete Ausschnitt aus Zerene Stacker,
wenn die Einzelbildern mit der Super Auflösung entwickelt wurden.
Bei der Entwicklung mit Camera Raw sollte das Bild nicht geschärft werden!


Kurt


zuletzt bearbeitet 19.03.2021 18:04 | nach oben springen

#3

RE: Super Auflösung

in Alles rund um die Bildbearbeitung 19.03.2021 18:56
von RheinweibAdministratorin | 4.619 Beiträge

Hi Kurt,
das ist interessant, dann werde ich mal das update machen und es ergründen.

LG
Heike


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Das ganze Leben ist wie ein Adventskalender, hinter jedem Türchen wartet etwas auf seine Entdeckung
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#4

RE: Super Auflösung

in Alles rund um die Bildbearbeitung 19.03.2021 18:58
von Olaf | 771 Beiträge

Hallo Kurt,

sehr interessanter Anstoß und eine sehr gute Testübersicht. Vor Allem mit dem Testtarget. Dieses Ergebnis ist in Bezug auf die Auflösung doch sehr aussagekräftig. Vilen Dank dafür.

Da ich solch ein hochauflösendes Testtarget leider nicht besitze, habe ich mich mal an zwei anderen Tests versucht. Ich wollte wissen, ob die Interpolierung von Photoshop von der Qualität an die High Resolution Funktion der OM-D E-M1 Mark II mit dem Makroobjektiv M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 MACRO im ABM 1:1 und dem M.Zuiko Digital ED 12-100mm F4 IS PRO herankommt.

Beim M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 MACRO habe ich auf die Schnelle das mir zur Verfügung stehende Testtarget verwendet. Leider geht es nur bis zu 80LP, sodass eine abschließende Beurteilung der Auflösung nicht möglich ist. Eine allgemeine Beurteilung der Vergleichsbilder ist aber - denke ich - schon möglich.
Es wurde ein Bild im High Resolution Modus aufgenommen. Zur optimalen Bewertung wurde die native ISO von 200 und die höchstauflösende Blende bei 1:1 von f/5.6 genutzt. Die OM-D E-M1 Mark II nimmt bei solch einer Aufnahme ein Bild in der Auflösung von 10386x7776 px auf. Zusätzlich wird auch immer ein Bild mit aufgenommen in der Normalauflösung von 5184x3888 px.

Die Bilder wurden in ACR ohne jegliche Anpassung von Kontrast, Schärfe, Entrauschung, ...entwickelt und als 16bit Tif (das Normalbild über DNG als Zwischenschritt) gespeichert. Das Normalbild wurde einmal mit der Funktion RAW Details und einmal mit Super Auflösung entwickelt. Danach wurden die Bilder mit Topaz Sharpen AI geschärft und entrauscht. Hierbei habe ich bei jedem Einzelbild die Methode ausgewählt, welche das bester Ergebnis erzeugt hat. Die Parameter von Schärfung und Entrauschung habe ich auf Automatik gelassen.

Das Ergebnis sieht man hier:

von links nach rechts: High Resolution Bild, Super Auflösung und RAW Details


Zusätzlich habe ich mit dem M.Zuiko Digital ED 12-100mm F4 IS PRO mal kurz hinter dem Haus auf den Berg gehalten mit folgendem Ergebnis:

von links nach rechts: High Resolution Bild, Super Auflösung und RAW Details


Der Test zeigt mir, dass der High Resolution Modus bessere Ergebnisse liefert aus die Interpolierung von ACR. Dies vor allem im Bereich der Schärfeartefakte.
Einen Stack werde ich hier auch noch mal durchführen.

Viele Grüße Olaf

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#5

RE: Super Auflösung

in Alles rund um die Bildbearbeitung 19.03.2021 19:38
von witweb | 704 Beiträge

Hallo Kurt, hallo Olaf,

danke Kurt, dass du darauf aufmerksam gemacht hast. Ich hätte das sonst gar nicht gemerkt.
Ich habe mir das mal schnell angeschaut. Was mir sofort aufgefallen ist, ist dass Super Auflösung seeehr veil Zeit braucht. Bei meinem Bild, was gerade auf der Festplatte rumlag, waren das etwa 5 min. Wird ja auch vor Aufruf der Funktion angezeigt. Damit wäre das sicher nichts, was man vor dem Stacken mit den Bildern machen kann. Ich wieß auch gar nicht, ob das im Stapel geht. Was ich mich frage ist, da ja hier auch AI dahinter steckt, ob ACR hierbei wirklich besser ist, als die Topaz-Tools, die ja ebenfalls mit AI arbeiten.
Ich werde mir morgen nochmal eure Bilder im Detail anschauen.

Beste Grüße

Michael

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#6

RE: Super Auflösung

in Alles rund um die Bildbearbeitung 19.03.2021 22:33
von Kurt | 3.355 Beiträge

Hallo Michael

Die Option "Super Auflösung" ist nicht so effektiv bei der Optimierung eines schon bestehenden Bildes,
sondern eine verbesserte Auswertung des RAW-Bildes.
Im RAW-Format sind die einzelnen Pixel noch nicht berechnet.
Die Entwicklung der RAW Informationen zum Bild erfolgt mit Interpolation dem Demosaicing
und maschinellem Lernen.

Siehe:
https://blog.adobe.com/en/publish/2021/0....html#gs.wnmh8q

Die Bildausschnitte oben (auch der mit Super Auflösung), sind von Stacks aus 104 Einzelbildern.

Kurt


zuletzt bearbeitet 20.03.2021 10:05 | nach oben springen

#7

RE: Super Auflösung

in Alles rund um die Bildbearbeitung 20.03.2021 12:15
von stekki | 2.922 Beiträge

ACR ist bei mir noch nie ein Thema gewesen.
Arbeite seit es die Software gibt mit Capture One Pro https://www.captureone.com/de ...


VG Ekkehard
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#8

RE: Super Auflösung

in Alles rund um die Bildbearbeitung 20.03.2021 14:49
von witweb | 704 Beiträge

Hallo Kurt,

na ich dachte an meinen Workflow, der damit beginnt, dass ich die RAWs (*.CR2) mit ACR in 16-bit TIFFS wandele. Dabei noch entrausche, und ein paar andere Kleinigkeiten einstelle. An dieser Stelle würde ich "Super Resolution" einsetzen, um für Helicon Focus bessere Voraussetzungen zu schaffen. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob das wirklich sinnvoll wäre.
Der Rechenaufwand wäre aber, sagen wir, bei 150 Bildern so groß, wie ein paar Bitcoins zu schürfen

Beste Grüße

Michael

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#9

RE: Super Auflösung

in Alles rund um die Bildbearbeitung 20.03.2021 15:34
von Kurt | 3.355 Beiträge

Hallo Michael

Bei einem Stack aus 100 Bildern ist bei mir der zusätzliche Zeitaufwand bei 20 Minuten bis zu einer halben Stunde, also erträglich.

Inzwischen habe ich weitere Bilder mit Super Auflösung bearbeitet.
Zum Teil sind die Ergebnisse sichtbar besser, aber einige auch schlechter da es Farbverfälschungen gibt.
Die Option RAW-Details, ist in den Ergebnissen nicht so extrem, aber ebenfalls nicht zuverlässig.
Von den Entwicklern sind Verbesserungen geplant.
Es scheint keine, wie von mir anfänglich angenommene, einfache, verbesserte Auswertung der RAW Datei zu sein,
sondern künstliche Intelligenz und Training des Programmes.
Die Ergebnisse fallen dann so aus, wie z.B. bei Luminar AI und anderen intelligenten Programmen,
kennen wir auch schon vom lange existierenden Programm Fitswork.
Mal besser, mal gleich oder auch schlechter.
Die künstliche Intelligenz und Training haben das gleiche Problem,
wie die menschliche Intelligenz und Training, … nicht immer zuverlässig.
Benötigt man tatsächlich und unbedingt eine höhere Auflösung, dann kann man es mit AI (KI) versuchen.

Kurt

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#10

RE: Super Auflösung

in Alles rund um die Bildbearbeitung 20.03.2021 17:51
von witweb | 704 Beiträge

Hallo Kurt,

na, das Lernen erfolgt ja im Wesentlichen mit Trainingsbildern. Und die können natürlich auch nicht alles abbilden, was es so gibt. Mit Makrobildern (Insekten, Pflanzen u.ä.) mag das noch gehen, mit Bildern von Mikrokristallen kennt sich die KI aber bestimmt nicht aus und wählt dann Lösungen, die mal passen, und mal eben nicht.
Macht nix, wir wollen ja auch noch was zu tun haben.

Übrigens, noch was anderes, schau dir mal dieses Seite an: Excire Ästhetik Demo
Da kannst du deine Bilder von einer KI beurteilen lassen. Die findet z.B. meine Radieschen traumhaft. Was will man mehr!

Viele Grüße

Michael

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#11

RE: Super Auflösung

in Alles rund um die Bildbearbeitung 20.03.2021 18:27
von Kurt | 3.355 Beiträge

Hallo Michael

Ist ja lustig, der Link zur Bildbeurteilung:
Versuche es mit diesem Bild ….
Florfliege frontal
Ich weiss, ich bin ein eitler Fratz. 😊

Kurt

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#12

RE: Super Auflösung

in Alles rund um die Bildbearbeitung 20.03.2021 18:40
von witweb | 704 Beiträge

Hallo Kurt,

haben die mit deinen Bildern trainiert?
Nee, aber ist schon interessant. Kannste nix sagen. Und das Bild ist ja auch toll. Schade ist nur, dass wohl keine Steigerung mehr möglich ist, bei 100%.

Beste Grüße

Michael

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#13

RE: Super Auflösung

in Alles rund um die Bildbearbeitung 20.03.2021 18:52
von Kurt | 3.355 Beiträge

Hallo Michael

Eigentlich dachte ich, dass eine Steigerung mit Super Auflösung möglich ist.
Was solls, Irren ist Menschlich und auch bei künstlicher Intelligenz vorhanden,
AI ist vorerst aus meiner Sicht bei Bildbearbeitungsprogrammen, ein Werbegag.

Kurt


zuletzt bearbeitet 20.03.2021 18:52 | nach oben springen

#14

RE: Super Auflösung

in Alles rund um die Bildbearbeitung 21.03.2021 15:27
von Kurt | 3.355 Beiträge

Hallo

Die folgenden Vergleiche sind mit der gleichen RAW-Datei,
lediglich die Entwicklung ist unterschiedlich!

Die Künstliche Intelligenz (KI) kennt nur ein Tier, das Zebra.
Deshalb wird auch das Streifenmuster vom Auflösungs-Testtarget gut erkannt und sauber dargestellt.
Betrachtet man in den folgenden Bildern die Streifenlinien (Auflösung),
ist im ersten Bild, bei normaler Entwicklung mit Adobe Camera Raw (ACR) eine Auflösung von etwa 190LP/mm zu erkennen.
Beim zweiten Bild mit ACR und Raw-Details, erkennt man bei den Streifen eine Auflösung von 220LP/mm
und beim dritten Bild mit Super Auflösung erkennt man ebenfalls eine maximale Auflösung von 220LP/mm jedoch viel kontrastreicher.
Mit der Option Raw-Details und Super Auflösung werden Zebras um etwa 16% höher aufgelöst.

1) ACR Standard Entwicklung


2) ACR mit der Option Raw-Details entwickelt


3) ACR mit der Option Super Auflösung entwickelt


Betrachtet man nun die Beschriftung, dann wird die Zahl 400 erkannt,
bei der nächst kleineren Zahl, weiss man nicht, ob es 410 oder 450 ist?
Die Zahl ist richtigerweise 450, die nächst kleinere Zahl ist 500.
Dies ist bei allen Bildern etwa gleich, minim besser ist Raw-Detail, aber nicht um 16% höher Aufgelöst.
Bei den Bildern mit der Option Raw-Details oder Super Auflösung werden Zahlen nicht besser erkannt, es werden keine echten, kleineren Details dargestellt.
Die Künstliche Intelligenz erkennt Zebras, aber Zahlen und unbekannte Strukturen nicht.
Also keine höhere Auflösung!

Bilder 4 bis 6, Ausschnitt stark vergrösserte Schrift zum Vergleich

4) ACR Standard Entwicklung


5) ACR mit der Option Raw-Details entwickelt


6) ACR mit der Option Super Auflösung entwickelt


Wer Zebras fotografiert hat Glück!

Kurt


zuletzt bearbeitet 21.03.2021 16:32 | nach oben springen

#15

RE: Super Auflösung

in Alles rund um die Bildbearbeitung 21.03.2021 17:36
von RheinweibAdministratorin | 4.619 Beiträge

Hallöchen,
ich hab eben das update gemacht und es natürlich sofort mal ausprobiert, mit dem Ergebnis, das
sich mein Rechner komplett aufgehängt hat, da ging nichts mehr. 2,5Ghz und 4 Gig RAM scheinen
dafür zu wenig zu sein - schade, ist der "schnellste" Rechenknecht, den ich habe.

LG
Heike


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